Πρόσφατες δραστηριότητες

Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΗΝ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟΥ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΡΩΠΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΛΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΛΑΥΡΙΟΥ του/της george
"Και από εκεί "channel tunnel "…"
Πριν από 1 ώρα
Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου ΣΚΑ...τά κι απόΣΚΑτα... του/της Ανδρεας Γιαννόπουλος
"Κατα τους…"
Πριν από 1 ώρα
Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΠΟΔΟΜΩΝ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΔΕΣ ΦΕΡΝΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟ ΣΤΟ ΛΟΥΤΡΑΚΙ – ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΕ ΒΙΝΤΕΟ ! του/της george
"Εγώ λέω και τούνελ…"
Πριν από 3 ώρες
Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου καλημέρα με προαστιακό μπάχαλο #7 του/της Ανδρεας Γιαννόπουλος
"Λίγο υπομονή ....."
Πριν από 3 ώρες
Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου ΣΚΑ...τά κι απόΣΚΑτα... του/της Ανδρεας Γιαννόπουλος
"Μας τάξανε το νέο HUB…"
Πριν από 3 ώρες
Ο/Η Teilor σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου ΣΚΑ...τά κι απόΣΚΑτα... του/της Ανδρεας Γιαννόπουλος
"Ο μόνος σταθμός σε…"
Πριν από 3 ώρες
Καταχωρίσεις ιστολογίου από το χρήστη Ανδρεας Γιαννόπουλος
Πριν από 4 ώρες
Ο/Η Ανδρεας Γιαννόπουλος σχολίασε την καταχώριση ιστολογίου Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΠΟΔΟΜΩΝ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΔΕΣ ΦΕΡΝΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟ ΣΤΟ ΛΟΥΤΡΑΚΙ – ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΕ ΒΙΝΤΕΟ ! του/της george
"θα τον φερει…"
Πριν από 4 ώρες

Σήμα

Γίνεται φόρτωση...

η επιβάτις Μ.Χ. γράφει  για τα σημερινά χάλια.....

Το πρωί το δρομολόγιο των 9.23 από Νερατζιωτισσα ήρθε 9.30 
Τα έχουνε διάλυση όλα, τίποτα δεν δουλεύει σωστά.

Προβολές: 635

Σχόλιο από τον/την mcleod στις 8 Σεπτέμβριος 2017 στις 23:53

Dim Ham εσύ ήσουν που τα πολιτικά σχόλια σε ενοχλούσαν; Αλλά μάλλον όταν πρόκειται για σχόλια  από τα «αριστερά», επιτρέπονται όλα, από τα «δεξιά» έχουμε πρόβλημα. Και αρχίζουμε τα γνωστά ατράνταχτα επιχειρήματα «…φιλελε/…φασίστα» βρισίδια…

Dim Ham εσύ ήσουν που τα πολιτικά σχόλια σε ενοχλούσαν; Αλλά μάλλον όταν πρόκειται για σχόλια  

Σχόλιο από τον/την Dim Ham στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 0:15

Ποτέ μα ποτέ όσα χρόνια γράφω εδώ μέσα δεν έχω χρησιμοποιήσει τέτοια σχόλια. Οι εκφράσεις αυτές πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον συγκεκριμένο υβριστή, συκοφάντη και ψεύτη. Αφού ύβρεις σπέρνει ύβρεις θα δέχεται. Σε καμία περίπτωση να διευκρινήσω δεν αφορούν άλλα μέλη που απλά έχουν διαφορετική άποψη από τη δική μου, με τα οποία κάνουμε εποικοδομητικές και κόσμιες συζητήσεις.

Σχόλιο από τον/την Athinean στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 0:16
1) δεν το παίζω νηφάλιος. Μίλησα ευγενέστατα, και εξαπέλυε χαρακτηρισμούς. Από κει και έπειτα τα ίδια θα λάβει.

2) Με ρώτησε κανείς αν επαρκούν τα ασθενοφόρα και είπα ναι; Αν είναι σωστά επανδρωμένα τα νοσοκομεία; Αν έχουμε αρκετά πυροσβεστικά αεροσκάφη;
Αλλά ποιός φταίει που δεν έχουμε αρκετά canadair; Οι πιλότοι αυτών των ελάχιστων που έχουμε;

3)Φυσικά και πρέπει να γνωρίζετε τα πάντα(ή τουλάχιστον όσο περισσότερα μπορείτε), αν θέλετε να εκφέρετε άποψη και ειδικά για να κατηγορείτε ανθρώπους. Άλλο να πεις "είναι λίγα τα δρομολόγια του Προαστιακού", ως παράπονο, και άλλο να εκφέρεις την άποψη ότι είναι κοπρίτες όλοι οι εργαζόμενοι σε αυτόν.
Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, πάρε τον φίλο σου τον Ανδρέα να φάτε κάνα μεζέ και να συμφωνείτε χαρούμενοι.

Όσο για το αν είμαι εργαζόμενος, όχι δεν είμαι. Είμαι 25 ετών, με σπουδές στη διοίκηση επιχειρήσεων (στο πανεπιστήμιο Πειραιά) και αυτή τη στιγμή συνεχίζω σπουδές σε ένα επιπλέον αντικείμενο. Έχω δουλέψει μόνο ως ιδιωτικός υπάλληλος αρκετά χρόνια, ώστε να συμπληρώσω στην πολύτεκνη οικογένειά μου.
Εδώ κι ένα χρόνο χρησιμοποιώ καθημερινά το δρομολόγιο Νερατζιώτισσα - Μέγαρα, λόγω των σπουδών μου. Και χρόνια τώρα το χρησιμοποιώ για διάφορους λόγους στο αστικό και όχι μόνο τμήμα.

Δε θα σας δώσω και ΑΜΚΑ, όπως δε δίνετε κι εσείς.

Συμπλεγματικοί.

Σε ότι αφορά τις πηγές πληροφόρησης, υπάρχει η διαύγεια, οι διάφοροι σύνδεσμο φίλων σιδηροδρόμου, τα μπλογκ των εργαζομένων κ.α.
Σχόλιο από τον/την george στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 2:29

                                      Αγαπητέ mcleod:  

Πρώτον, είμαι  τακτικός απλός επιβάτης κυρίως του αστικού δικτύου του προαστιακού σιδηροδρόμου (και περιστασιακά του λοιπού  προαστιακού και υπεραστικού δικτύου)  και απόλυτος τίποτα παραπάνω από αυτό , η μοναδική μου σχέση με την ΤΡΑΙΝΟΣΕ είναι ότι είμαι επιβάτης.

 

Δεύτερον, δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν είμαι εργαζόμενος , ούτε εκπρόσωπος εργαζομένων ούτε φυσικά και συνδικαλιστής στον ΟΣΕ ή σε κάποιο από τα παρακλάδια ή εταιρείες του.

 

Τρίτον οι ανακοινώσεις- καταγγελίες τις οποίες αναδημοσίευσα στην συζήτηση σχετικά με τον «Γολγοθά εν μέσω των επιβατών και την σαρδελοποίηση», ήταν ήδη προδημοσιευμένες σε δημοσίως προσβάσιμες ιστοσελίδες στο διαδίκτυο από τις οποίες  τις αντέγραψα, τις επικόλλησα και τις εναπόθεσα – ανήρτησα στην ιστοσελίδα των επιβατών του προαστιακού σιδηροδρόμου.  Ακριβώς επειδή είχαν δημόσια προδημοσιευτεί στο διαδίκτυο απέκτησα πρόσβαση προς αυτές τις ανακοινώσεις και  το μοναδικό που έπραξα ήταν  η απλή αντιγραφή – επικόλληση και εναπόθεση αυτών από την  άλλη ιστοσελίδα, άρα είχα πρόσβαση  σε αυτές τις καταγγελίες ακριβώς επειδή είχαν προδημοσιευτεί στο διαδίκτυο και όχι διότι είχα πρόσβαση σε αυτές μέσα από κάποιο σωματείο όπως λανθασμένα και χωρίς  έρευνα - τεκμηρίωση αναφέρεις .

 

 Όποιος διαβάσει προσεκτικά τις συγκεκριμένες καταγγελίες από τις παρακάτω  ιστοθέσεις,  θα διαπιστώσει ότι πρόκειται απλώς για αναδημοσίευση παλαιότερων καταγγελιών που είχαν προδημοσιευτεί σε δημόσια προσβάσιμες ιστοσελίδες. Καθεμία από τις αναδημοσίευση καταγγελίας για τις απολύσεις και τις συνθήκες εργασίες  που ανήρτησα αναφέρει αναλυτικά την δημοσίως προσβάσιμη  ιστοθέση από την οποία την αντέγραψα:

 

Οι συγκεκριμένες καταγγελίες αναδημοσιεύτηκαν από εμένα στα διάφορα σχόλια των παρακάτω ιστοθέσεων , στην ιστοθεματική ενότητα με τίτλο « Γολγοθάς εν μέσω καύσωνα στο μετρό – σαρδελοποίηση»:

 

http://epivatesproastiakou.gr/profiles/blog/show?id=3171399%3ABlogP...

΅

και  εδώ:

 

http://epivatesproastiakou.gr/profiles/blog/show?id=3171399%3ABlogP...

 

Άρα αυτές οι ανακοινώσεις αποδεικνύεται ότι δεν κυκλοφορούσαν μόνο στις τηλεομοιοτυπίες και στους λογαριασμούς ηλεκτρονικών ταχυδρομείων των εργατικών σωματείων όπως εσύ λανθασμένα και χωρίς στοιχειώδη έρευνα  ισχυρίζεσαι άλλα και σε ιστοσελίδες δημόσια προσβάσιμες από όλους όσους διαθέτουν την σχετική τεχνολογία (ηλεκτρονικό υπολογιστή, πρόσβαση στο διαδίκτυο) . Ενδεικτικά διαβάστε στις παρακάτω ιστοθέσεις τις προδημοσιοποιημένες συγκριτικά με τον χρόνο της ανάρτησης μου ανακοινώσεις - καταγγελίες: 

 

http://www.osme.org.gr/apanthseis-yphresiwn/340-deltio-typou-ergazo...

 

http://www.osme.org.gr/drastiriotites/338-apolyseon-synexeia-sta-kt...

 

http://www.osme.org.gr/deltia-typou/336-synexeia-apolyseon-sta-ktel

 

 

http://www.osme.org.gr/deltia-typou/322-paranomes-oi-apolyseis-erga...

 

http://www.osme.org.gr/deltia-typou/246-apolysi-proedrou-somateiou-...

 

Περεταίρω σχετικά με το θέμα αυτό , τις συνδικαλιστικές – εργατικές  ανακοινώσεις για τις αθρόες απολύσεις και για τις άσχημες εργασιακές συνθήκες στα Κτέλ και τους ιδιώτες,   δεν τις ανήρτησα «όλως τυχαίος» όπως λανθασμένα αναφέρεις  αλλά διότι σε προηγούμενη ανάρτηση του  ο Ανδρέας Γιαννόπουλος είχε αναφέρει ότι τα «…το ΚΤΕΛ κορίνθίας εχει καμια 20αριά χρόνια να κάνει απεργία…» και ήθελα με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή μέσα από την αναδημοσίευση των καταγγελιών των εργαζομένων στα ιδιωτικά Κτελ,  να καταδείξω τι κρύβεται ακριβώς πίσω από τον φόβο και τον τρόμο των εργαζόμενων στα ιδιωτικά Κτελ να απεργήσουν. Άρα η αναδημοσίευση αυτών των προδημοσιεύμενων καταγγελιών δεν ήταν μία «όλως τυχαίος» πράξη αλλά μία συνειδητή επιλογή που απαντούσε στην συγκεκριμένη αναφορά του  και εμμέσως πλην σαφώς επεξηγούσε τους λόγους για τους οποίους οι εργαζόμενοι στα ιδιωτικά κτελ εδώ και είκοσι χρόνια φοβούνται να κινητοποιηθούν, όπως ο ίδιος είχε προαναφέρει.

Την συγκεκριμένη αναφορά του κυρίου Γιαννόπουλου μπορείτε να την αναγνώσετε ιστο προτελευταίο σχόλιο της πρώτης υπο-ιστο- σελίδας της ιστοθεματικής συζήτησης με θέμα: « Γολγοθάς εν μέσω καύσωνα στο μετρό – Σαρδελοποίηση», στην παρακάτω ιστοθέση:

http://epivatesproastiakou.gr/profiles/blog/show?id=3171399%3ABlogP...

 

 

Τέταρτον, σε καμία μα καμία οικονομική θεωρία ή οικονομολογική άποψη  που συνέταξα  ή παρέπεμψα σε αυτήν δεν υπάρχει η οποιαδήποτε «αρλούμπα»  όπως εσύ λαθεμένα ή ίσως και εσκεμμένα την αποκαλείς, αυτό που εσύ ονομάζεις ως ρητορική ικανότητα είναι απλώς συνειδητή προσπάθεια ολοκληρωμένης επιστημονικής τεκμηρίωσης κάποιας συγκεκριμένης άποψης, μερικές φορές όμως παραδέχομαι ότι η τεκμηρίωση μίας επιστημονικής άποψης χρειάζεται ανάλυση και η ανάλυση χρειάζεται χώρο για να αναπτυχθεί, αυτό είναι που εσύ αποκαλείς ως «σεντόνια». .

 

Πέμπτον , δεν υπάρχει καμιά προσωπική μου εμπεριστατωμένη μελέτη, η οποιαδήποτε τοποθέτηση μου   προκύπτει μέσα από την μελέτη, τα πορίσματα της επιστήμης και της λογικής.  Εμπεριστατωμένες είναι οι επιστημονικές θέσεις τις οποίες αναλύω, αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση δεν είναι  προσωπικές μου θέσεις όπως λαθεμένα αναφέρατε.

 

Έκτον, ο χαρακτηρισμός «ειδήμονες τις πεντάρας» είναι αστήρικτος, αβάσιμος και ατεκμηρίωτος, διότι ποτέ δεν παρουσιαστικά ως «ειδήμονας» αντιθέτως σε πρόσφατη τοποθέτηση μου έχω αναφέρει ότι ως απλός πολίτης και άνθρωπος που είμαι έχω πεπερασμένες αισθήσεις και πεπερασμένες διανοητικές ικανότητες και άρα την πραγματικότητα προσπαθώ να την προσεγγίσω  όσο μπορώ περισσότερο και όχι να την φτάσω στον απόλυτο βαθμό της,  για αυτό ακριβώς τον λόγο ανέφερα και την σοφή ρήση του λαού μας ( ο Σόλωνας την πρωτοανέφερε)  : «Γηράσκω δ' αεί πολλά διδασκόμενος»!

 

Την συγκεκριμένη  μάλιστα μου τοποθέτηση μπορείς να την διαβάσεις στο τελευταίο προς στιγμή (21ο) σχόλιο στην ιστοθεματική ανάρτηση με θέμα : «προτεινόμενο προαστιακό δρομολόγια Πειραιάς – Αεροδρόμιο – Πειραιάς» στην παρακάτω ιστοθέση (Τρίτη υπο-ιστο-σέλιδα) :  http://epivatesproastiakou.gr/profiles/blogs/3171399:BlogPost:13376...

 

Από την τοποθέτηση μου αυτή, προκύπτει ότι όχι μόνον ως «ειδήμονας και ειδικός»  δεν θέλω να παρουσιάζομαι άλλα είμαι και επιφυλακτικός ως προς τις πεπερασμένες αισθήσεις και αντιληπτικές ικανότητες του ανθρώπου να συλλαμβάνει, να εκφράζει και να αναλύει με απόλυτη ακρίβεια την πραγματικότητα. Εφόσον λοιπόν δεν παρουσιάζομαι ως ειδήμονας, άρα δεν μπορεί να είμαι και της «πεντάρας» , ο  υποτιμητικός όρος της  «πεντάρας» είναι καθαρά συκοφαντικός και προσπαθεί να πλήξει την προσωπικότητα μου, την αξιοπρέπεια μου και την αξιοπιστία μου γι΄αυτό θα σε παρακαλέσω πολύ αγαπητέ mcleod να την πάρεις πίσω. 

 

Έβδομον, σε καμία μελέτη ή τοποθέτηση μου δεν ανάφερα αλλά και ούτε προσπάθησα να πείσω των οποιονδήποτε ότι «ο ήλιος βγαίνει από την δύση» , αν υπάρχει κάποια τέτοια τοποθέτηση παρακαλώ να με παραπέμψετε προς αυτήν  διότι δεν να θυμάμαι να την έχω αναρτήσει . Εάν όμως δεν υπάρχει τέτοια τοποθέτηση θα πρέπει να μου ζητήσεις συγγνώμη και για αυτό, διότι εγώ πουθενά δεν προσπαθώ να πείσω ότι «ο ήλιος βγαίνει από την δύση». Αναρωτιέμαι πραγματικά πως το σκέφτηκες αυτό και στην προσπάθεια σου να με υποτιμήσεις έγραψες κάτι τόσο εμφανέστατα λανθασμένο και γελοίο, το οποίο ουδέποτε ισχυρίστηκα .  

 

Όγδοων, δεν είμαι «κήρυκας του ΠΑΜΕ»  , έξαλλου κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από πουθενά . Βέβαια εδώ θα ήθελα να σημειώσω ότι οι απόψεις σου σε αυτό το σημείο,  διαφοροποιούνται αισθητά σχετικά με τις απόψεις του κυρίου Γιαννόπουλου καθώς αυτός με κατατάσσει στους αργυρώνητους τους Σπίρτζη και της Κουμουνδούρου και άρα όχι στους «κήρυκες του ΠΑΜΕ», όπως με κατατάσσεις εσύ : Να και κάτι στο οποίο σαφώς μεταξύ σας διαφωνείται!  Πρέπει όμως να αποφασίσετε τελικά σε ποια από τις δύο συνομοταξίες με κατατάσσεται διότι είναι αρκετά διαφορετικές μεταξύ τους:  Στους αργυρώνητους του Σπίρτζη και της Κουμουνδούρου ή στους «κήρυκες του ΠΑΜΕ» ; Και αν ισχυριστώ ότι πραγματικά δεν εκχωρώ , αλλά και ούτε χαρίζω την ελευθέρια της κριτικής και αυτόνομης  σκέψης μου και της συνείδησης σε κανέναν απολύτως  κομματικό σχηματισμό ή μηχανισμό διότι δεν τους εμπιστεύομαι  θα με πιστέψετε άραγε ή όχι;

 

 

Ένατων,  τουλάχιστον προσωπικά εγώ ουδέποτε αναφέρθηκα σε μειοψηφίες ή πλειοψηφίες υπευθύνων για τα οποιαδήποτε προβλήματα που αντιμετωπίζουμε , κάθε πρόβλημα έχει τα αίτια του τα οποία πρέπει να μελετηθούν. Τα αίτια αυτά μπορούν να τα προκαλούν πολλοί και διαφορετικοί παράγοντες, πολλές και διαφορετικές πολιτικές, πολλοί και διαφορετικοί άνθρωποι.

 

Δέκατον, το δημόσιο έχει αρκετά προβλήματα ωστόσο από πολλές μελέτες και αναλύσεις αλλά και από την εμπειρία των ιδιωτικοποιήσεων των σιδηροδρόμων σε άλλες χώρες έχει αποδειχτεί ότι ο ιδιωτικός τομέας έχει περισσότερα προβλήματα και ίσως να είναι και πολύ πιο σάπιος από τον δημόσιο τομέα. Ένα ιδιωτικό μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο  μπορεί να εκμεταλλευτεί τον επιβάτη  πολύ πιο σκληρά συγκριτικά από ένα δημόσιο κοινωνικοποιημένο, κοινωνικά και πολιτικά από το κοινοβούλιο ελεγχόμενο μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο.

 

Εντέκατων, για την κατάσταση που βιώνει μία κοινωνία και τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει  ευθύνονται και οι πολιτικοί διαχειριστές της εξουσίας αλλά και το κοινωνικό σύνολο , οι πολίτες οι οποίοι πρέπει να είναι ενεργοί, συνειδητοποιημένοι, κριτικά σκεπτόμενοι και να ενασχολούνται ενεργά ως υπεύθυνοι πολίτες με τα κοινά φέρον σοβαρότατο μερίδιο συνευθύνης. Δεν ευθύνονται ούτε μόνον οι πολιτικοί διαχειριστές, ούτε μόνον οι πολίτες αλλά όλοι μαζί , ωστόσο μπορεί να διαφοροποιείται ο βαθμός της ευθύνης τους. 

 

Δωδέκατων, το «δούναι και λαβείν» των πολιτικών μπορεί να γίνεται και με μία ιδιωτική πολυεθνική εταιρεία. Το ¨δούναι και λαβείν» έγινε με την Siemens όπου συγκεκριμένοι πολιτικοί εξυπηρέτησαν τα οικονομικά της συμφέροντα με υπερτιμολογημένες προμήθειες και οι συγκεκριμένοι πολιτικοί είχαν ως αντάλλαγμα («λαβείν») την εύνοια και την υποστήριξη των μεγάλων αυτών οικονομικών συμφερόντων. «Δούναι και λαβείν» μπορεί να υπάρξει και με την υποτίμηση της αξίας ενός δημόσιου περιουσιακού στοιχεία ή μίας δημόσιας εταιρείας προκειμένου στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα να ξεπουληθεί σε τιμή υποπολλαπλάσια της πραγματικής  οικονομικής της αξίας, τεχνηέντως  υποτιμημένη .  Από το τότε που καθιερώθηκε το ΑΣΕΠ στις προσλήψεις εργαζομένων και δημόσιων υπαλλήλων έπαψε να υπάρχει πλέον «δούναι και λαβείν» μεταξύ εργαζόμενων και πολιτικής εξουσίας , κάτι το οποίο υπήρχε ως κοινωνικό φαινόμενο τα παλαιότερα χρόνια.

 

Κλείνω λοιπόν λέγοντας σου, αγαπητέ mcleod, ότι θα περιμένω επεξηγήσεις και ανταπαντήσεις επί αυτών τα οποία σου απάντησα, ανταπαντήσεις τεκμηριωμένες και ολοκληρωμένες , με δεδομένα μάλιστα ότι εγώ ούτε προσέβαλα κάποιον, ούτε αρνητικό χαρακτηρισμό με συκοφαντικό χαρακτήρα συνέγραψα, αλλά αντιθέτως υπέστην χαρακτηρισμούς  , υποτιμήσεις και συκοφαντίες  (ειδήμονας της πεντάρας, «αργυρώνητος» του Σπίρτζη και της Κουμουνδούρου , «κήρυκας του ΠΑΜΕ», «παπαγαλάκι», γράφω «αρλούμπες»), οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.  

 

 

 

 

 

 

 

Σχόλιο από τον/την mcleod στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 8:20

Ναι george, ζητώ  συγνώμη, δεν είσαι του ΠΑΜΕ, απλά τυχαίνει να αναδημοσιεύεις τις ρητορείες του Μπογιόπουλου. Δεν είσαι συνδικαλιστής, απλά τυχαίνει να έχεις αρίστη και άμεση ενημέρωση για τις απανταχού συνδικαλιστικές ανακοινώσεις (στον ελεύθερο χρόνο σου πάντα). Είσαι ακομμάτιστος, απλά τυχαίνει να υιοθετείς απόψεις από ένα μόνο πολιτικό χώρο.

Εσύ ήσουν που πριν λίγες μέρες έγραφες για "συσχετίσεις" μεταξύ "φαινομένων"; "Γηράσκεις αεί διδασκόμενος", αλλά στην πραγματικότητα, τα σεντόνια που γράφεις απλά δείχνουν ότι " ο λύκος κι αν γέρασε...".

Που θες και τεκμηριωμένες απαντήσεις στις φλυαρίες "κάθε πρόβλημα έχει τα αίτια του τα οποία πρέπει να μελετηθούν. Τα αίτια αυτά μπορούν να τα προκαλούν πολλοί και διαφορετικοί παράγοντες, πολλές και διαφορετικές πολιτικές, πολλοί και διαφορετικοί άνθρωποι", αλλά προς Θεού, δε φταίει ποτέ τη Δημόσιο (όπως έδειξαν βεβαίως βεβαίως πολλές μελέτες. Εδώ το πόρισμα το βγάλαμε άμεσα και επιτόπου, γιατί μας συμφέρει)...

Σχόλιο από τον/την mcleod στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 8:29

Athinean, άρχισες τις εξυπνάδες περί μεζέδων, και τους χαρακτηρισμούς, "συμπλεγματικοί" κλπ.; Λίγο να διαφωνείς με κάποιον, τα έχεις έτοιμα τα επιχειρήματα...Τελοσπαντων, 25 είσαι όπως λες, μικρός είσαι ακόμα, δικαιολογείσαι, αλλά άλλο το "είσαι βλάκας" κι άλλο το "είπες βλακεία" (και να το τεκμηριώνεις). Με τον καιρό θα το καταλάβεις.

 

Φιλαράκο, δε συμφώνησα με το Γιαννόπουλο, μαθέ να διαβάζεις, και αφήστε τα "οποίος συμφωνεί με μένα είναι καλός κι οποίος όχι, είναι φιλελές" και αλλά γραφικά. Δεν τσουβαλιάζω το σύνολο των δημοσίων, δεν άρχισα τα "κοπρίτες". Αλλά μην εθελοτυφλούμε ότι "είναι μειοψηφία", γιατί είπα (και δεν απάντησε κανένας) ότι αν είναι μειοψηφία, τότε η πλειοψηφία θα έπρεπε να τους έχει εξουδετερώσει. Αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει, αλλά αντίθετα, οι αργόμισθοι καπέλωσαν τους καλούς. Για αυτό και χρονιά τώρα το κράτος είναι "ελλειμματικό" (οικονομικά, σε ανταποδοτικές παροχές φορών, σε δικαιοσύνη, σε αξιοκρατία). Οι δημόσιοι αργόμισθοι δυστυχώς είναι ισχυρή πλειοψηφία, το δείχνει η κατάσταση που είμαστε. Και έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης, γιατί "μας ψηφίζατε για να σας διορίζουμε" (και στον ΟΣΕ) ...

Σχόλιο από τον/την Athinean στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 12:13
Mcleod έχεις μπερδεύει; Το "συμπλεγματικός" το είπα για τον Ανδρέα, ο οποίος ο,τι κι αν έγραφα η απάντηση ήταν "είσαι υπάλληλος της ΤΡΑΙΝΟΣΕ" και "οι δημόσιοι είστε κοπρίτες" και "σε πληρώνουμε"

Σε σένα είπα να βρεθείτε να φάτε, γιατί απλά ήρθες να τον προστατέψεις από μένα, ενώ εγώ δέχτηκα επίθεση πρώτος. Και όχι μια φορά...

Εν πάση περιπτώσει, ποιός μίλησε για πλειοψηφία και μειοψηφία;

Εγώ είπα να μη γίνεται τσουβάλιασμα (και αυτό στον Ανδρέα το είπα). Γιατί και ένας καλός να υπάρχει, δουλεύει για 40 "αργόμισθους". Και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τον εντάξει στους "κοπρίτες".

Και υπάρχουν πολλοί καλοί. Δε μπορεί να μην έχετε συναντήσει ούτε έναν. Και, φυσικά, δεν είναι "ήρωες", ώστε να τους θεοποιήσουμε. Μια δουλειά κάνουν για την οποία πληρώνονται. Όμως, να ξερετε, ο εργατικός δέχεται πόλεμο και από τους αργόμισθους συναδέλφους του, γιατί χαλάει τη σούπα. Είναι κρίμα λοιπόν να τον πολεμάμε κι εμείς, γιατί απλώς εργάζεται σε μια δημόσια εταιρεία.
Γιατί όταν δέχεται πόλεμο από όλες τις μεριές, τι θα κάνει; Θα σπάσει... Θα γίνει ίδιος με τη μάζα. Θα πει, "να πάτε να γαμηθειτε, θα ερχομαι, θα κάνω ότι δουλεύω χωρίς πραγματικά να ασχολούμαι, θα παίρνω το μισθό μου, και φιλάκια".

Για αυτό φωνάζω, και μόνο. Δε με νοιάζει να βγάλω λάδι το δημόσιο στο σύνολό του. Ούτε καν την πλειοψηφία. Δεν είμαι ανόητος.

Επίσης, το δεύτερο που με πειράζει, είναι η κριτική, χωρίς επαρκείς γνώσεις.

Κρίνουμε σε όλους τους τομείς, χωρίς να ξέρουμε πολλά.

Η ΤΡΑΙΝΟΣΕ μετά τις μετατάξεις βρέθηκε με 800-1000 υπαλλήλους, για όλη την Ελλάδα. Μπορεί να σας φαίνονται πολλοί, αλλά σε αυτό το νούμερο περιλαμβάνονται οι μηχανοδηγοί, οι μηχανοδηγοί που κάνουν τους ελιγμούς στα μηχανοστασια όπου γίνεται η "σύνθεση" των αμαξοστοιχιών (και ειδικά η των εμπορικών, οι ελεγκτές - συνοδοί αμαξοστοιχιών, οι σταθμάρχες, οι υπάλληλοι γραφείου (διοίκηση, τηλεφωνικό κέντρο, πληροφορική κ.λπ). Και τα δρομολόγια, ακόμη και περιορισμένα, είναι χιλιάδες τη μέρα. Και κάποια π.χ υπεραστικά, απασχολούν 1-2 μηχανοδηγούς για 6-8 ώρες. Ακόμα περισσότερες ώρες τα εμπορικά. Αυτό σημαίνει ότι για παράδειγμα μόνο τα intercity Αθήνα - Θεσσαλονίκη χρειάζονται 20 και πλέον μηχανοδηγοί.

Νέοι μηχανοδηγοί έχουν χρόνια να βγουν. Γιατί δεν έχουν γίνει προσλήψεις. Γιατί δεν περισσεύουν από άλλες θέσεις. Μέχρι που δώσανε σε ιδιώτες εργολάβους τα εκδοτήρια, ώστε να πετύχουν εξοικονόμηση προσωπικού, και να γεμίσουν πιο νευραλγικές θέσεις. Και δυστυχώς, μέσα στους 800-1000, θα υπάρχει το λιγότερο ένα σύνολο 100 ατόμων που απλά θα παρασιτεί εις βάρος των υπολοίπων, αλλά και των επιβατών.

Αυτά...

Κουράζουν οι λεπτομέρειες, το ξέρω. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είναι όλα "άσπρο - μαύρο".
Θέλω να πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε διάλογο σε διαφορετική βάση, από εδώ και στο εξής.
Σχόλιο από τον/την mcleod στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 13:26

Mcleod έχεις μπερδεύει; Το "συμπλεγματικός" το είπα για τον Ανδρέα, ο οποίος ο,τι κι αν έγραφα η απάντηση ήταν "είσαι υπάλληλος της ΤΡΑΙΝΟΣΕ" και "οι δημόσιοι είστε κοπρίτες" και "σε πληρώνουμε"

Αν είναι έτσι, πρόσεχε τι γράφεις, γιατί μιλάς στον πληθυντικό, για "συμπλεγματικούς". Εκτός αν λόγω ευγένειας μιλάς στο Γιαννόπουλο (με τον οποίο αλληλοβρίζεστε παράλληλα) στον πληθυντικό...

 

"Εν πάση περιπτώσει, ποιός μίλησε για πλειοψηφία και μειοψηφία"

Εσύ φίλε μου, σε προηγουμένη ανάρτηση σου:

"Σαφώς ούτε θετικά πρέπει να υφίσταται τσουβαλοποίηση. Οπωσδήποτε υπάρχουν ατυχείς εξαιρέσεις."

 

"Εγώ είπα να μη γίνεται τσουβάλιασμα (και αυτό στον Ανδρέα το είπα). Γιατί και ένας καλός να υπάρχει, δουλεύει για 40 "αργόμισθους". Και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τον εντάξει στους "κοπρίτες"."

 

Δηλαδή, έχουμε μια αναλογία 1:40, η οποία καταφέρνει να στηρίζει επιχειρησιακά τον (όποιον) ΟΣΕ. Δεκτοτατον. Αλλά όταν κάνουμε ταμείο, θα πληρώσουμε (εγώ κι εσύ) 41 μισθούς για έναν που πραγματικά δούλεψε...Για ποιο λόγο να πληρώσω έστω και έναν αργόμισθο; Δε μου περισσεύουν

"Γιατί όταν δέχεται πόλεμο από όλες τις μεριές, τι θα κάνει; Θα σπάσει... Θα γίνει ίδιος με τη μάζα."

Αυτό το "μαζικό" κίνημα που παρατηρείται στο Δημόσιο μας έφαγε. Δε λεμέ κάτι διαφορετικό, το θέμα είναι όμως ότι πληρώνουμε ΚΑΙ τη μάζα (αντί να αγοράζουμε καναντερ πχ)

"Επίσης, το δεύτερο που με πειράζει, είναι η κριτική, χωρίς επαρκείς γνώσεις. Κρίνουμε σε όλους τους τομείς, χωρίς να ξέρουμε πολλά."

Ο george (που κατά τα άλλα είναι λαλίστατος) δεν μας έβαλε ποτέ καμία παραπομπή στο σωματείο "η Πρόοδος" της προηγουμένης δεκαετίας, που είχε συστήσει εάν πάρα-ΟΣΕ διπλά στον κανονικό και μετέφερε εμπορεύματα με το αντίτιμο να το βάζουν στην τσέπη συνδικαλιστές...Τα κεφάλια ήταν βέβαια διευθυντικές θέσεις, αλλά τα τρένα δεν τα οδηγούσαν, δεν τα συνοδεύαν, δεν τα φορτοεκφόρτωναν διευθυντές, υπάλληλοι τα ξεφόρτωναν. Κανένας από αυτούς δεν είχε φωνή να πει κάτι... Και όλα αυτά την εποχή των παχιών αγελάδων, όχι την εποχή των μνημονίων. Αυτό πως να το κρίνουμε;

Κουράζουν οι λεπτομέρειες, το ξέρω.

Δεν κουράζουν, απλά είναι "υπερβολικές" και κάπως μονομερείς για έναν άνθρωπο εκτός ΟΣΕ. Το κατανοείς νομίζω.

Θέλω να πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε διάλογο σε διαφορετική βάση, από εδώ και στο εξής.

Σε διαφορετική βάση, και άνευ κομματικών παρωπίδων

Σχόλιο από τον/την Dim Ham στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 14:01

"άνευ κομματικών παρωπίδων"

στο "ανευ κομματικών παρωπίδων" βάζεις μέσα και τον Γιαννόπουλο;

Σχόλιο από τον/την Athinean στις 9 Σεπτέμβριος 2017 στις 14:17

πρόσεχε τι γράφεις, γιατί μιλάς στον πληθυντικό

Δε θυμάμαι τώρα τι έγραψες, εφόσον άλλαξες το σχόλιο. Όπως και να έχει, αν πιστεύεις ότι σε αδίκησα, δεν έχω πρόβλημα να ζητήσω συγγνώμη.

Πάμε παρακάτω:

Σαφώς ούτε θετικά πρέπει να υφίσταται τσουβαλοποίηση. Οπωσδήποτε υπάρχουν ατυχείς εξαιρέσεις

Αυτό συμβαίνει όταν για να αποφύγεις επιθέσεις, πρέπει να εξηγείς και τα αυτονόητα. Απλούστατα, λέω πως δεν υπάρχουν μόνο καλοί ή μόνο κακοί. Τελεία και παύλα.

έχουμε μια αναλογία 1:40...

Τώρα ερμηνεύεις όπως τα θες. Είναι δυνατόν στην ίδια παράγραφο, να μου λες ότι υποστηρίζω πως η πλειοψηφία είναι οι "καλοί" υπάλληλοι, και ταυτοχρόνως έχουμε 1 καλό για 40 κακούς; 

Αυτό που λέω, είναι ότι ο 1 σωστός υπάλληλος είναι τόσο παραγωγικός, όσο 40 τεμπέληδες μαζί. 

Δεν μπορώ να ξέρω την ακριβή αναλογία "αργόμισθων/εργατικών". Και σε καμία περίπτωση δεν υποστήριξα ότι πρέπει να πληρωθεί κανένας αργόμισθος. Ούτε στον δημόσιο ούτε και στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό το "μαζικό" κίνημα που παρατηρείται στο Δημόσιο μας έφαγε. Δε λεμέ κάτι διαφορετικό, το θέμα είναι όμως ότι πληρώνουμε ΚΑΙ τη μάζα (αντί να αγοράζουμε καναντερ πχ)

Δε μίλησα (και δεν είμαι) υπέρ κάποιου "μαζικού κινήματος". Για την ακρίβεια θεωρώ τον συνδικαλισμό, μάστιγα. Ειδικά στη σημερινή του μορφή, την κομματικοποιημένη. Διαίρει και βασίλευε λέγεται, και πληρώνονται κάποιοι πονηροί για να λένε φανφάρες και να μη δουλεύουν. Θα ήμουν υπέρ του συνδικαλισμού, αν κάθε οργανισμός είχε ΕΝΑ μοναδικό και συλλογικό αντιπροσωπευτικό σώμα, χωρίς κομματικές διαστάσεις. Μια επιτροπή εκπροσώπησης. Εκλεγμένη, χωρίς επιπλέον προνόμια, και φυσικά που θα συνεχίζει να εργάζεται ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Και με όριο "θητείας". Να μη γίνεται επάγγελμα από κάποιους. Είναι όμως εντελώς διαφορετική κουβέντα, και πάει αλλού...

Ο george ... Αυτό πως να το κρίνουμε;

Όπως νομίζετε καλύτερα. Αφορά τον george και εσάς. Δεν είμαι δικηγόρος του. Δεν είμαστε ομάδα. Δεν τον γνωρίζω προσωπικά. Όσο ξέρω εσένα, ξέρω και τον george. 

Δεν κουράζουν, απλά είναι "υπερβολικές" και κάπως μονομερείς για έναν άνθρωπο εκτός ΟΣΕ. Το κατανοείς νομίζω.

Σαφώς και το κατανοώ. Απλά να μη δημιουργούμε φανταστικές πραγματικότητες και να τις παρουσιάζουμε ως αδιαμφισβήτητες αλήθειες, όταν δεν ξέρουμε στην ουσία τίποτα περισσότερο από το προφανές.

"Η ΤΡΑΙΝΟΣΕ υπολειτουργεί." Αυτή είναι μια αλήθεια.

"Οι μηχανοδηγοί πληρώνονται σε χρυσάφι και είναι όλοι τεμπέληδες και ανειδίκευτοι." Αυτή είναι μια φανταστική πραγματικότητα. 

Νομίζω πως εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος.

(1)Σε διαφορετική βάση, και (2)άνευ κομματικών παρωπίδων

1) Για αυτό ξεκίνησα με πληθυντικό και ευγένεια... δεν έχω διάθεση τσακωμού. Εκνευρίζει όμως το να πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

2) Ίσως να σε κάλυψε η τοποθέτησή μου περί συνδικαλισμού. Συμπληρωματικά, να σου πω ότι είμαι υπέρ της απαγόρευσης των κομματικών παρατάξεων στα πανεπιστήμια. Κατά την άποψή μου, οι δημόσιες υπηρεσίες, και γενικά ότι επηρεάζει ατέρμονα τους πολίτες ενός κράτους, θα έπρεπε να διοικείται και να λειτουργεί "μη-κομματικά", και ανεξάρτητα του τι χρώμα φανέλα φοράει ο εκάστοτε πρωθυπουργός. Δε νομίζω ότι τέτοιες απόψεις θα χωρούσαν στο ΣΥΡΙΖΑ που ως δια μαγείας με τοποθέτησαν (κάποιος ή κάποιοι)...

Σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος του Επιβάτες Προαστιακού για να προσθέσετε σχόλια!

Γίνετε μέλος του Επιβάτες Προαστιακού

© 2017   Created by Γιάννης Γλυκοφρυδης.   Με την υποστήριξη του

Διακριτικά  |  Αναφορά προβλήματος  |  Όροι χρήσης